藍玉想拉都沒拉住。
咱們不是說好的，這次來不節外生枝嗎？你小子怎麼這麼囂張起來？
這不是你的性子啊！
許多淮西勳貴，麵色也開始凝重起來。
朱雄英代表的，不是他個人，是皇明儲君，是淮西勳貴！
他不能輸，尤其在這種場合！
“藍大哥！你怎麼不拉著點?讓人三言兩語，怎麼還將他性子給激了起來？”傅友德低聲問道。
“就是啊！這小子，尋常可不是這麼盛氣淩人的，今天這是怎麼了？”常茂也有些狐疑。
藍玉搖頭:“我咋知道?我要能拉得住才成呢?”
“額，這小子突然改了性子，莫不是老爺子指點過了啊？”藍玉這話說出來，大家紛紛緘默了起來。
另一邊。
朱高熾已經開口了。
“古人常說，道之以政，齊之以刑，民免而無恥。”
“可是本王在北平城，看到的百姓，他們非但不是無恥，而且各個謙遜有禮。”
“論語這句話，吾不敢有辱聖賢，隻是始終想不明白為何會這樣。”
這句話，出自論語，全句為:道之以政，齊之以刑，民免而無恥。道之以德，齊之以禮，有恥且恪。
意思是:用法製禁令去引導百姓，使用刑法來約束他們，老百姓隻是求得免於犯罪受罰，卻失去了廉恥心；倘若用道德教化去引導百姓，使用禮製去統一百姓的言行，百姓不僅會有羞恥之心，而且更會守規矩了。
其實就是古人，關於‘依法治國’和‘以德治國’的辯證。
朱高熾的水平很高平，他故意拋出前半段，也就是說在北平，他們在北平開展的是依法治國，可百姓還是尊規守矩，有禮有德，並沒有出現《論語》說的‘民免而無恥’的現象。
朱雄英怎麼回答，都是錯的。
因為如果反駁朱高熾，那就因為著《論語》這句話說錯了，現在大明尊崇‘孔子’，若是反駁孔子，無疑是將自己和儒家樹立在對立麵。
若是將來執政了，這就是汙點，會引起許多人強烈反對！
在這個世界，禮法大於天。
如果朱雄英順從朱高熾的言論，那就是承認了北平執政的水平比應天執政的水平高。
這小胖子……當真不簡單！
“藍大哥……這啥意思?”
傅友德一個頭兩個大，根本搞不明白朱高熾在說什麼。
他是純粹的武人，和藍玉不同。
藍玉最起碼還讀過幾年書。
藍玉神色有些凝重，解釋道:“燕王這嫡長子，本事不小，拋出來的問題也不容小覷，無論咱外甥孫怎麼回答，都是對自己，對大明不利。”
他將朱雄英剛才的分析，和傅友德等武人解釋一遍。
傅友德頓時怒從心頭起:“這小胖子，未免太過於陰損了！”
藍玉道:“燕王身邊有高人，能將北平治理成這個樣子，足可看出北平那邊的局勢現在是多麼的和諧，朱棣在北平的威望有多麼的高。”
常茂不耐煩的擺手:“咱不提北平的情況，咱就看當下，這咋搞?咱外甥有本事化解?”
藍玉搖頭，沒好氣的道:“我咋知道啊！這玩意兒，扯不清楚，怎麼化解，看小子本事學了多少了！”
藍玉也有些緊張，手心已經沁出冷汗，深怕朱懷回答不上來。
朱高熾笑容滿麵的看著朱懷，咄咄逼人的道:“朱公子，有什麼想法嗎？”
自古一來，關於依法治國和以德治國的辯論從未休止過。
過於苛刑厲法，會導致民生的幸福感和創造力極具下降，社會文明的發展滯後。
強調以德治國而忽略律法，則會讓民間犯罪率大大提升，並不是每一個人都一心朝聖，性惡論和性善論幾千年來依舊爭辯不休，人性是善是惡，不是一言兩語能說的清楚，沒有律法的管控，社會會動蕩不安。
直到後世，我泱泱大國才在以德治國和依法治國中找出一條平衡道路，以法為主，輔以德治。
幾千年的祖宗智慧結晶，總會在治國的當政者的智慧下，慢慢總結一條適合我國朝發展、富強的道路。
“朱公子，有什麼想法嗎?或者可以給吾解惑麼？”朱高熾直勾勾的看著朱雄英，目光帶著幾分玩味的笑容。
所有人都似有似無的看著這邊，不知為何，明明是兩個後輩的較量，卻隱約成為這裡的焦點。
朱雄英沉默片刻，便莞爾一笑:“道之以政，齊之以刑，民免而無恥。道之以德，齊之以禮，有恥且恪。”
“刑和德，一直是我漢人辯論的根本。”
“小王爺困惑於齊之以刑，卻能讓北平有恥且恪，此舉不符合《論語》的因果觀。”
“這很好理解。”
朱高熾抱拳:“願聞其詳。”
朱雄英笑道:“想了解孔子這兩句話，首先要站在古人的時代去看問題。”
“我漢人文明最早可追溯到夏朝，甚至更久，但無論如何，夏朝距離春秋，距離孔子生活的年代，不過僅僅隻有幾百年的時間。”
“那時候，漢人文明才初現端倪，禮樂崩壞，人們對道德禮法知之甚少，沒有固定的道德觀，也不知何為廉恥。”
“譬如一年前京畿內出現這麼一個案子，一戶人家，因媳婦無子，婆婆時常毆打兒媳，致兒媳死亡，三法司給與判決婆婆無罪，但需賠償女方家庭。”
“如果將這一件刑案帶到混沌初開，禮樂崩壞的春秋時期會如何?前年魯國發生過同類案件，因為沒有道德的約束，最終媳婦家的長兄、二兄，持刀去捅死對方老人，而潛逃至齊，律法無管束，慘案繼續擴大，乃至於雙方家庭周而複始的相互報複。”
“所以孔子生出在那個年代，深知需要有一種東西，去管束人性，讓人性知道德，知禮法，於是孔子提出了‘道之以德，齊之以禮，有恥且恪’。於是國家開始注重在律法之外，尋找道德廉恥去約束人性，於是德治孕育而生。”
“那個時候，律法的管控力相對薄弱，人們對於道德禮法知之甚少，更不會知道我搶了你的攤位，我吐了你口水，我毆打你家小孩，我見死不救等等諸如此類的事，是不恥的。”
“如果放任此風下去，國家會動蕩，人性會沒有約束逐漸開始放肆。”
“或許站在現在這個時空去想這事兒，總覺得會不可能，那麼如果將一個初生的嬰兒，放在毫無人煙的地方去養育，最終他會變成什麼樣子，誰又能知道呢?”