其實皇帝與臣子的談話，也是要講求場合和契機的。以情以景，才能進入更深層次的交談。
而洛陽武庫的東倉之內，供台上擺著的三件寶物，以及倉內密密麻麻的貨架上的各式兵器，足夠渲染出這種嚴肅凝重的氛圍來。
臣子能和皇帝談什麼？無非談具體的國事、談具體的人事，能有幾個臣子能願意與皇帝談這種名、實的問題？
打個比方，在公司上班的員工，能有幾個人願意主動找到董事長，指出公司現在的發展存在戰略問題的？
大部分人都是多一事不如少一事。
董昭提到名、實，談到王莽頭，談到以魏代漢的法理，這種最深一層的政治話題，乃是皇帝極少會從臣子們這裡聽到的。
起碼對於曹睿來說，董昭是第一個。
董昭此人確為魏國謀主，全盤策劃了曹操進位魏公、建立魏公國，後來又升為魏王和魏王國的全過程。
董昭當時是如此勸說曹操的：“自古以來，人臣匡世，未有今日之功。有今日之功，未有久處人臣之勢者也。”
大意就是說，自古以來，就沒有如你曹操功勞這般大、卻又安居於臣子位的人臣。曹老板你要麼自立，要麼等著被害死，就這兩條路，沒有彆的路可以走了！
也隻有董昭一個人這樣勸說曹操，董昭的決斷謀略可見一斑。
但曹睿此時也充滿了警惕，就是那種不知道董昭會說什麼、打起十二分精神應對和思考的警惕感。
若是董昭能說出些什麼有用的，定要獎賞於他和他的子孫。若是隻是些大言不慚的噱頭，那麼就讓董昭一直在衛尉的位子上養老吧。
曹睿看向董昭：“董公說朕無需求名、隻需求實，這是何意？這名和實都指的是什麼呢？”
董昭聞言拱手問道：“陛下可知，武帝執政之時，何為名、何為實？”
曹睿沉默了片刻說道：“漢丞相官職為名、霸府君臣為實。”
董昭微微搖頭：“陛下說的極對，但又不完全對。”
曹睿確實有些疑惑，曹操的名，難道不是毛玠提出的‘奉天子以令不臣’嗎？
董昭見皇帝皺眉，繼續說了起來：“武帝執政前期和武帝執政後期，這可是天差地彆。”
“武帝為漢司空、漢丞相之時，確實借著漢朝的名義統禦四方，招攬士族能臣作為漢官，荀彧之為尚書令，就是這般道理。這，就是武帝當時之名。”
“諸夏侯曹所掌的軍隊，聽命於武帝一人，這就是武帝當時之實。”
曹睿點了點頭，顯然這是曹操未加九錫、當魏公之前的狀態。
董昭繼續說道：“當武帝稱公、建立魏國之後，魏國與漢朝就對立起來。武帝之前所掌握的漢朝之名，與此時的魏國之名開始水火不容。魏國，而非丞相之職位，才是武帝之名。”